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ヨーロッパの多くを探索して育った電車で、ラーレは、鉄道旅行が新しい場所を見るための最もエキサイティングで興味深い方法の 1 つをどのように提供できるかを考察し、著者やジャーナリストとチャットします。モニシャ・ラジェシュ彼女がインド、そしてその後ロシア、チベット、カナダ、など。さらに、リスナーから思い出に残るペルーの鉄道乗車について聞き、旅行者に話を聞きます。ニューヨーク市紅葉を見に行く途中。
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ラレ・アリコグル:こんにちは、私はラレ・アリコグルです。ようこそ。旅行する女性たち、世界に興味があり、家から近いところも遠いところも探検することに興奮している人のためのポッドキャストです。今日は私にとって大切なことを電車で旅しています。
米国では鉄道旅行が著しく過小評価されていると思いますが、おそらくそれはこの国が鉄道旅行を中心にインフラが構築されていないことも一因かもしれません。しかし、イギリスで育った私は幸運にもヨーロッパで家族旅行をたくさんすることができました。そして、私がその大陸を見るための手段は電車でした。また、母は飛行機に乗るのが極度の恐怖症だったので、私たちも電車にかなり依存していたのだと思います。彼女は今、ニューヨークの私を訪ねなければならないので、それを乗り越えています。
学校の友達が遊びに行っている間にディズニーワールド子供の頃、私がとてもうらやましかったこれらの場所はすべて、母が私たちにバックパックを背負ってスペイン、イタリア、フランス、トルコを電車で巡るように主張していました。私の鉄道旅行に関する最も古い記憶の 1 つは、6 歳か 7 歳の頃でした。両親と一緒に夜行列車に乗りましたイスタンブールアンカラへ。冬でした。トルコというと暑い国というイメージがあると思いますが、実は寒く、雪が降ります。寝台列車にはよくあることだと思いますが、別の時代の列車の旅のように感じました。
私たちは夜にトルコをガタガタと歩き回り、日が昇る早朝にアンカラに到着し、街は雪で覆われていました。駅のプラットホームが氷で覆われ、ポーター全員が人々の荷物を引っ張る際に足を滑らせていたのを私は決して忘れないだろう。その静けさと平和さは魔法のようでした。とはいえ、そうですね...最近の駅や旅行全般は、それとは対極のようなものです。
[さまざまな話者が曖昧な言語で声を上げます。]
ザ：今日、私は猛暑の中、ひしめき合うホームの上で立ちながら交差するのに耐えてきた人に話を聞いています。インド電車で。彼女は作家兼ジャーナリストのモニシャ・ラジェシュです。彼は 28 歳のとき、80 回の鉄道旅行を通じてこの国を探索するという課題を自らに課し、その経験を後に著書にまとめました。80 列車でインド一周。明らかに、彼女は何かを利用しました。
モニシャ・ラジェシュ：私が自分の本を出版したいと思った理由の 1 つは、これまで共感できたり、同じようにインスピレーションを与えてくれるものを読んだことがなかったからです。そして、私が見た限り、実際にインド中を鉄道で旅した人は誰もいないので、ここにはギャップがあるに違いないと思いました。ええと、p-ポール・セロー彼はグレート・レイルウェイ・バザールで少しだけそれを実行しましたが、完全には実行していませんでした。マイケル・ペイリンも同様にいくつかのことを行っていました。そして私は、これについて書いている女性を私が見つけることができる人は誰もいない、と思いました。なぜなら、その経験はきっと違うからです（笑）。
ご存知の通り、セローは夜の11時に街に現れるんです。レストランに入り、座ってサービスを受け、素晴らしい時間を過ごしてください。そして、私は女性として、夜の11時に人里離れた見知らぬ街に現れて、サービスを受け、誰もが私を見つめないなんて想像できない、と思いました。そして、私はいつも、そこを旅行した他の人々がこのことについて完全に歪んだイメージを持っているように感じていました。しかし、それは常に伝えられる最も差し迫った、最も中心的な視点だからです。テレビではいつも、インドの鉄道に乗ってパナマ帽をかぶった赤いズボンをはいた白人男性が映っています。
ザ：モニシャは、象徴的なセント・パンクラス駅から出発し、2冊目の本を書き続けました。ロンドン80本の列車で世界一周する。鉄道旅行では、飛行機の窓からは見ることのできない国を見ることができます。たとえそれが小さな町、村、野原を走る単なる普通列車であっても、大都市の外がどのようなものかを知ることができます。
私はモニシャのように何ヶ月も続く鉄道旅行に参加したことはありませんが、モニシャから寝台列車に乗りました。サンクトペテルブルク17歳の時にモスクワへ、今では考えられない旅だった。電車でロシアを見るのは本当にスリルでした。リスナーのシェリー・ノウルトンさんは、多くの旅行者の一度は行きたいリストに載っているインカの遺跡を見るためにペルーで電車に乗った。
シェリー・ノールトン：私たちが向かったときマチュピチュ、最初に止まりましたクスコ。そしてクスコは非常に高い（笑）標高にあります。標高は13000フィートを超えていると思います。そのため、空港内でも酸素を販売しています。そして、それには数日かかりました。そして幸運なことに、私たちは高地に慣れるためにクスコに数日間滞在していましたが、そのためには出発前に医師からもらった薬を服用し（笑）、それに地元の治療法であるコカ茶を何杯も飲みました。高度の問題のために。
私たちはクスコ郊外の小さな町からマチュピチュ行きの列車に乗りました。そして、u- u- i- 旅は、ハイラム・ビンガムと呼ばれる電車を待つホームに立つことから始まりました（笑）。そして、えー、地元の人たちが帽子を売っていたので、頭に 10 個か 12 個の帽子、麦わら帽子をかぶっていました。電車に乗ったときはとても快適で、マチュピチュに向けて曲がりくねって進んでいる間、ミュージシャンがいました。 3時間以上の乗車でした。とても幻想的なフルートをたくさん演奏するデュオがあり、それから彼らは[笑]フルートで『最後のモヒカン族』のテーマを演奏して終わりました。それは本当にある意味[笑]面白かったですが、魅力的でした。同時に。
進むにつれて、列車が通過する峡谷はさらに険しくなりました。丘は、うーん、もっとギザギザになって、そして、緑が増えました。この旅行で、私たちが得たものの 1 つは、ええと、私たちが交渉した以上のものを手に入れたことです。それは、片側が草で覆われた急な丘がある、かなり狭い峡谷の場所に来たことです。 。そして山火事が発生しました。そして山火事は丘の頂上から線路まで燃え上がった。そして私たちの前では、線路が煙に包まれていました。それでエンジニアはおそらく 10 分ほどそこに座って、それから決断を下して（笑）、先に進みました。そして（笑）私たちが煙の中を進んでいくと、線路の両側に火が見えました。ええと、実際、もしあなたが窓から手を伸ばしたら、もちろん窓は開かなかったのですが、窓から手を伸ばしたら、実際に手で火傷を負う可能性がありました。う、火がとても近かったのです。
しかし、私たちは無傷で出てきました。そして私たちが到着すると、記念碑のふもとに小さな町がありました。そして、電車を降りると、私たちは、あの、本当に急峻な緑の山々が見えました。マチュピチュを見ることは最も素晴らしい経験の一つでした。これらの古代遺跡はすべて、この山のずっと高いところにあります。この経験全体が、またしてもとても楽しかったです。
ザ：私たちが準備中の今後のバンパーエピソードであなた自身の旅行ストーリーを取り上げたい場合は、次のアドレスまでご連絡ください。旅行する女性たち、cntraveler.com で、旅行中に遭遇した儀式や儀式の話を共有してください。
モニシャ・ラジェシュは次のように書いていますコンデナスト トラベラー彼女の本に加えて、電車についても。私は彼女に、この形式の列車旅行の何が彼女を惹きつけたのか尋ねました。鉄道の旅を中心とした本を2冊書かれていますね。最初は 80 Journeys Ar-
モニシャ・ラジェシュ：３冊。
ザ：E-3冊。
氏：３冊。
ラウ:３冊。
氏：うん。
ザ：そのうちの 1 つは、80 回の旅を通じてインドを知る、または鉄道で再認識することに重点を置いたものでした。 2つ目は、世界に進出したことです。その後-
氏：うん。
ザ：鉄道旅行についてたくさん書いています。コンデナスト トラベラー、いくつかのエディションにまたがって。その交通手段に惹かれた理由は何ですか?
氏：大好きです。それは...E- これほど複雑な答えはありません。私は鉄道旅行が大好きです。そして、私がインドで行った最後の旅、ちょうど過去 2 週間のことですが、それが私に思い出されました。なぜなら、私はやったからです... つまり、私は... インドに行く前、私はそれほど鉄道ファンではありませんでした。
正直に言うと、私は鉄道とは大きなつながりがありませんでした。私には鉄道で働いていた家族がいません。私には、祖父母を訪ねに行ったというような、子供の頃の記憶はまったくありませんでした。しかし、最初の本を書くためにインドに出たとき、私はインド中を旅したいと思っていました。正直に言うと、インドに戻って観光客として訪れたいと思っていました。私は9歳のとき、ごく短期間インドに住んでいました。私はイギリスで生まれ、イギリスで育ちました。そして私はインドに行って、友達全員が見たものすべてを見たいと思っていました。そして、私のギャップイヤーの学生の友達はみんなタージマハルを見に行っていました。ラジャスタン州。そして彼らはケーララの裏部屋まで行ってきました。
そして私はそうしたいと思いました。私は自分自身でそれをやりたいと思っています、そして、その国を正しく知るために数か月を費やすだけです。そして、非常に簡単に言うと、最も安くて簡単で、おそらく最も効率的な移動方法は電車であることに気づきました。少し調べてみたところ、確かにそうなっていました...残念ながら今はもうやっていませんが、インド鉄道はかつてこれらのインドレールパスを販売していました。2010年の当時は540ドルだったと記憶しています。 90日。それには寝台列車と食事のほとんどが含まれていました。それで私はちょうどこのチケットを購入し、インドの南にあるチェンナイに到着しました。そして最も重要なことは、船上で私にインド社会の縮図を正直に直視させてくれたことです。
だって当時は全部で8、8クラスくらいあったんです。つまり、最上階にあるのは、非常に閉鎖された、エアコン付きの区画化されたファーストクラスです。そして、実際に出てくる人は誰もおらず、人々はペアで旅行します。そしてその一番下には、木製の板を使った一般階級があり、農民、労働者、そしてあらゆる種類の人々が行き来しています。そして、端から端まで歩いて誰とでもチャットするだけで、誰でもあなたに言い返してくるでしょう。そして、人々からたくさんの素晴らしい話を集めました。そして 4 か月の終わりまでに、電車が私の本の中で実際に重要な登場人物になっていることに気づきました。
それらは単なる目的達成の手段ではありませんでした。彼らは独自のキャラクターを持っていました。そして、蒸気機関車、急行列車、郵便列車もありました...これらのラジャダーニ列車、素敵な夜行列車、そして高速列車のシャタブディ列車がありました。そして私は、一度に5週間田舎に駐車し、車内で患者を手術に招待する車輪付き病院も訪問した。そして、この国は素晴らしい、と思いながら帰ってきました。そしてそれは鉄道によって結び付けられています。
それでその後、私は…数年を過ごしました（笑）また雑誌で普通のデスクワークをしていました。そして、またやりたくてむずむずしてしまったのだと思いました。そして、私がインドでやったことを再現したくはありませんでしたが、世界中の他の国々にも、ええと、その国の存在の中心となる鉄道があるかどうかを確認したかったのです。インドの鉄道と同様に、深く根付いた歴史のようなものです。そこで私は 2 冊目の本、『Around the World in 80 Trains』の執筆に取り掛かりました。そして私はロンドンから7ヶ月かけて、陸地を行ける限り旅し、ヨーロッパのほとんどを旅し、ロシア、中国、モンゴル、日本を旅しました。シンガポール、マレーシア、タイ、カナダ、米国、カザフスタンと中央アジア諸国を経由してヨーロッパを経由してロンドンに戻ります。
今、私には5歳と3歳の小さな子供が2人いますが、彼らは電車に夢中です。彼らは彼らを愛しています。彼らは…そして彼らも知っています、ママが何をしているのかも知っています。彼らは、私が出かけるとき、私が電車に乗っていることを知っています。そして彼らはそれを愛しています。彼らは写真が大好きで、電車に乗るのも大好きです。そのおかげで私は仕事が楽になります。なぜなら、私は実際に寝台列車に何回か 5 歳の子供を連れて行ったことがあるからです。 、そして彼女は素晴らしい時間を過ごしました。しかし同時に、今重要なことは、気候変動が非常に巨大で明白な差し迫った問題であり、人々はより環境に優しい方法で旅行したいと考えており、二酸化炭素排出量に細心の注意を払っていることだと思います...私自身、電車にもっと興味を持っています。仕事のためでも、電車について書くためでもありません。そしてまた、人々に同じことをするよう奨励しようとしています。
ザ：2010年にあなたが初めて、ある種の冒険に乗り出したとき、それは何かありましたか...それはあなたの頭の中にありましたか？それがきっかけになったのでしょうか？それとも12年経って、より意識するようになったのか――。
氏：（笑）
ザ：そしておそらく、それは 2010 年よりもさらに切迫していると感じられるでしょうか?
氏：うん。実際、2010 年にはそれは間違いなく要素でした。インド中を飛び回らないことが私にとって本当に重要でした。
ザ：すべてのことを常に最新の状態に保つことを忘れないでください旅行する女性たちに登録していることを確認してください。旅行する女性たち番組ノート内のリンクからニュースレターを受信し、フォローしていることをお知らせください旅行する女性たちインスタグラムで。休憩後も、乗客同士の交流を楽しみながら、ぜひお立ち寄りください。
この新しい化身を楽しんでいるなら、旅行する女性たち、5 つ星のレビューを残して、ポッドキャストの気に入った点を教えてください。 80という数字はジュール・ヴェルヌを思い出しましたか？
氏：そうそう。
ザ：うん。 （笑）
氏：ええ、絶対に。この旅をするときには、何らかの目標が必要だと思いました。何か月も不運にも旅を続けるわけにはいかない。そして、私はできると考えました... 4 か月あれば、月に平均約 20 回の列車を行うのに十分な時間が得られます。そのうちのいくつかは、つまり、多くは 20 ～ 22 時間の夜行列車でしたが、中には 30 分か 1 時間程度の列車もありました。
それで、月に約20件になるようになりました。そしてそれはレースではありませんでした。私は何とも、誰とも競合していませんでしたが、国の各地で 20 ほどの列車を分離するための素晴らしい枠組みを与えてくれました。
ザ：あなたがそれをどのように計画したのかを知るのにはとても興味があります[笑]。
氏：（笑）
ザこの非常に複雑な鉄道システムを理解するには、信じられないほど複雑です。
氏：うーん、うーん。
ザ：非常に広大な国で、4か月でそれを行う方法を見つけてください。どれだけ計画を立てて、どれだけ偶然に身を委ねましたか?それも冒険の一部だったのでしょうか？
氏：正直に言うと、どちらの本もあまり計画を立てていませんでした。地図を入手したところです...インドの地図を壁に貼りました。そして私は、プシュカルのラクダフェアに行ったり、アッサム州でお茶を味わいに行ったり、他の人がやっていたようなことをすべてやってみたかったのです。 3つの海が交わるこの国の最南端、カンニヤークマリに行きたかったのです。
それで、色付きのピンが入った箱を手に入れて、それを差し込みました。そして、この地図に小さなピンをちりばめて、「今日は日食が起こる日です。ここがあなたが行きたい場所です」と書いたメモを書きました。ボンベイで最高のケバブを食べるために。」それから、紐を結んで、どうすればそれぞれに到達できるかを考えました。確かに…つまり、ディワリ祭はたまたまある一点に当てはまりました。そしてまたお祭りがあり、また何かがあった。そして、私はちょうどワークアウトしました...ということで、かなり行き当たりばったりのルートでしたが、厳密に計画するのが好きではないので、楽しいルートでもありました。そして、私がこれについて本を書こうとしても、初日から旅の終わりまで完璧にうまくいった旅については誰も読まないだろうということもわかっていました（笑）。彼らは遅れがあることを知りたかったのです。彼らはキャンセルや故障について知りたいと思っていました。そして、真夜中にどこかに行ってしまった場合、逃げなければならなくなったらどうすればよいでしょうか?
そして、すべての背後に冒険があることを知っていたので、それについてできるだけ正直になりたかったのです。もし私がすべての列車を計画し、すべての座席を予約していたら、それは非常に退屈なプロセスになっていただろうと思います。私だけでなく、読者にとっても。それで私は多くのことを偶然に任せました。インドでは列車の予約が最大 120 日前までに行われるため、より人気のある旅程をいくつか予約しました。したがって、寝台サービスを予約したい場合、または特にフェスティバルや聖なる日の間に旅行できることを確認したい場合は、主要な旅程が所定の位置に固定されていることを確認する必要があります。いつも本当に混んでいます。ですから、おそらく、30 ～ 35 列車ほどを予約し、残りは運任せにしました。
ザ：ご存知のように、あなたは本の中で、そしてまた、この会話の冒頭であなたが少し触れましたが、その内容の大部分は、あなたが非常に多くの人々と行ったこの種の交流に関するものでした。
氏：うーん、うーん。
ザ：電車にはさまざまなタイプの人がいて、見知らぬ人がたくさんいます。
氏：（笑）
ザ：あなたは彼らに自分が何をしているのか説明しましたか？そして人々の反応はどうでしたか？ （笑）
氏：やった！私は人々に、私の計画は 80 台の列車でインド中を旅することだと話したところです。そして私は日記をつけていて、あらゆることについて書いています。そして私はただその国を探索したいだけです。そして、彼らは私がやっていることを本当に愛してくれました。ほとんどのインド人は…若い女性がバックパックを背負って一人で旅行しているのを競争の狂気だと思った人もいた。数週間あちこちで写真家と一緒に過ごしましたが、お互いが何をしたいかに応じて、私たちは離れたり、別の時点で再び合流したりしました。
ええと、彼らは私がバックパックを背負って旅行し、インドの電車に乗っていたことをまったくの狂気だと思ったのです（笑）。そして一体なぜ私はそれらをそれほど興味深いと感じたのでしょうか？そして、彼らは... ああ、多くのインド人は国家としての誇りを本当に持っていると思います。そして彼らは、私がインド生まれ、インドにルーツを持つ明らかにインド人として、この国に真の興味を持ち、それを発見したいと思って戻ってくるという事実をとても気に入ってくれました。人々は私の電話番号を聞き出し、私が住んでいた町にいるいとこたちにそれを教えました。そして、誰かからランダムなテキストメッセージが届きました。「これは誰々です。電車の中でいとこに会ったんですが、元気でいることを願っています。何かあったら連絡してください。」
ザ：うん。
氏：乗客は行動します - これらの人々が私にとって物事を形作りました。つまり、私の厳格な計画は非常に...
ザ：（笑）
氏：彼らのせいで、ちょっと曲がってしまった。 （笑）
ザ：私はそれが大好きで、次の質問につながります。それは...あなたがいつも話している誰かとの特に思い出に残る出会いはありますか...私がこれらすべてをしていたとき、いつのことですか?電車の旅、この人はこんなことをした、または私にこれを見せてくれました。
氏：ああ、そうだった…実際には電車の中ではなかったのですが、アムリトサルの黄金寺院を訪問しに行ったときの特別な出来事がありました。そして私はちょうど写真家と別れたばかりでした。実は大喧嘩をしたんですけど（笑）、私は夜中に一人で逃げ出して、旅を続けることにしました。
そして、約 3 か月間旅行していたので、とても暑くて、とても疲れていて、かなり消耗していました。そして私はランガルに行きました。そこで人々に食事を与えています...彼らは黄金寺院で一般の人に食事を与えています。彼らはすべてのシークイン、グルドワラでそれを行っています。彼らは、食べに来たい人に食べ物を提供します。すべて完全に寄付ベースです。寄付する必要すらありません。でも荷物置き場はありました。そして、食事をする直前にバッグを預けに行ったのですが、とてもストレスと疲れを感じて、お腹が空いていました。そして私はただ…私もとても寂しかったので、一人で広いホールに入りたくありませんでした。
そしてカウンターの向こう側にいる紳士は、私が疲れていて少し涙ぐんでいるのを明らかに見ていました。そして彼は実際に私のバッグを受け取り、それを積み上げました。そして、彼は私をテーブルの周りに呼び、「さあ、こっちに来て」と言いました。そして毛布とクッションを敷いて、自分の食事を取り出しました。そして彼はランチを出し、丸めたチャパティを私にくれました。そして彼は床に私のためのスペースを作って、「ここで食べてください」と言いました。そして彼はとても優しくて、私は文字通り（笑）泣きながら食べ物を食べました。でも彼はとても優しかった、だって彼は私が一人でいること、そして明らかに辛い時間を過ごしていることを分かっていたからね。そして人々はそのようなものです-
ザ：うん。
氏：ほとんどの場合。彼らは-
ザ：それは-
氏：そこには、とても、本当に、本当に優しさがありました。
ザ：あなたが説明したことは旅行に特有のものだと感じます。それは――
氏：うーん、うーん。
ザ：とても暑くてとても疲れている瞬間があります。
氏：うん。
ザ：ちょっと寂しいですね。
氏：（笑）
ザ：そして、あなたはただ誰かに優しくしてもらいたいだけです。
氏：ええ、その通りです。
ザ：そして彼はその必要性を理解しました。
氏：彼はそうしました。彼はそうしました。
ザ：そういったやりとりを通じて、あなたは電車と電車のネットワークがこの国の縮図のようなものであると説明しました... は、それらの旅の後、そしてあなたが新しい方法でインドを知ろうと始めた後、一種の西洋人旅行者ですが、伝統とつながりを持つ人物でもあります。
氏：うーん、うーん。
ザ：あの国へ...あなたのインドに対する見方はどれくらい明確になりましたか?
氏：ああ、完全に変わりましたね。私にとっての問題は、9 歳のときにインドに住んでいたのが 2 年間だったことだったと思います。本当にひどい経験をしたんです。私の家族全員がひどい経験をしたので、できるだけ早くイギリスに戻るつもりでした。それで、私は汚職や学校制度についてかなり苦い思いをしました...ええと、私たちがさまざまな人々と起こした恐ろしい事件について。そして、それらすべてを手放す必要がありました。
なぜなら、私にとってインドはこれらすべてのネガティブなものを象徴していたからです。それで、戻ったとき、それをすべて元に戻して、20年でどう変わったかを見てみたいと思いました。そして、私がどのように変わったか、そして私がどのように変わったかも見てください。そして、それが終わるまでに、私はそれらすべてが単なる…非常に一時的なものであったことに気づきました。永続的なものは何もありませんでした。人々は全員去り、状況は終わった。そして、誰もが、そしてすべてが前進し、そして変化しました。
ザ：あなたは冒頭近くで、英国にいる多くの友人がどれほど亡くなったかについて、非常に興味深いことを言っていました。
氏：うーん、うーん。
ザ：そしてギャップイヤーをインドで過ごし、バックパックを背負って旅をしました。
氏：うん。
ザ：そして、それを理解する前に、それを若い大人として見なければなりませんでした。
氏：うーん。
ザ：行くことで何かを取り戻したような気がしましたか？感じたことがある、感じていない、まだ感じていなかった、ということは？
氏：はい、確かに。すごくドSな変な恥ずかしさを感じたのかもしれない。友達が戻ってきて、「ああ、最高の時間を過ごせた。それに、あなたは、ゴアのこの場所について知っているはずですよね？」と言って戻ってきたときのこと。そして、私は少し肩をすくめて、「ああ、私の兄弟が行ったので、私はそれについて少し知っていますが、私は知りません。」と言いました。すると誰かが私を見て、「ほら、神殿でこれを行うシステムだよ」と言うのです。そしてまた、私は、ほんの少し、自分が持っていなかった知識か何かを得るつもりでした。
そして、私は人々とたくさんの会話をした後、もっと上手に答えたり、これらのことについて十分な情報に基づいた意見を持てたらいいのにと本当に思いました。そして、多くの二世の子供たちは、自分たちの祖国とされる土地についてそう感じていると思います。
ザ：あなたはその一部に賛成していました-
氏：うーん。
ザ：インドの鉄道の旅、ええと、写真家と一緒に。
氏：うん。
ザ：旅の仲間を連れて行くという決断は、どの程度意識していましたか?そして、それは、二人が別れるときにバックパックを背負って一人でいたときとどう対照的でしたか？
氏：それは非常に意識的な決断でした。実際、この旅行に出発できるかどうかは私にとって重要な決断でした。そして、私はそれを言うことを恥ずかしく思いません。そして、奇妙なことに、実際に批判を受けました。そして、私の二冊目の本について、ある女性旅行作家、作家からの書評で批判されました。「ああ、それは本当に…彼女が最初に、途中でさまざまなことが起こるかもしれないのが怖いと公然と言っているのはひどい」それで、彼女は自分を守ってくれる夫が必要だと感じています。」
そして、ああ、これは白人の特権という非常に興味深い立場から来ているのだと思いました。なぜなら、旅行ライターとしてのあなたは、非常に多くの国で非常に簡単に、そして多くの温かい歓迎を受けてきましたが、私は同じようには受け入れられないだろうからです。そして、旅行に行ったことのある黒人女性の友人がそのような反応を絶対に受けないことはわかっていますし、もちろんそのような反応は得られません。そして、インドに出発したとき、一人旅でバックパックを背負って[聞き取れず 00:25:11]、いつもと同じことをしているだけでは、まったく異なる歓迎を受けるだろうということはわかっていました。そして、夜に特定の場所に行くことができるように、誰かとの信頼関係が必要でした。だって夜行列車に乗るのはわかってたから。暗くなってからは誰も知り合いもいない、言葉も話せない、おそらくホテルもない場所に到着するだろうということはわかっていました。
そして、私は自分がより安全であるという確信を得たかっただけです...必ずしも完全に大丈夫ではありませんが、男性の同伴者と一緒に旅行する方が安全です。そして私は違いを感じました。私たちが離れるとすぐに、人々がもう少し私の近くに留まるように感じました。彼らは私に近づき、もっと話しかけてきました。必ずしも何らかのネガティブな意図があるわけではありませんが、一人でいるときは、少し露出が多くなり、かなり傷つきやすいと感じました。女性が襲われたり、レイプされたり、殴られたりするという、本当に恐ろしい話を聞いたことがあるでしょう。そして私は安全だとわかっている場所に留まらなければなりませんでした。
私は本を書いた男性旅行者たちのことを思い出しました。ウィリアム・ダルリンプルの前にも言いました。ラナルフ・ファインズ卿がいます。ええと、ポール・セローやジェフ・ダイアーは知っています...彼ら全員の本にはパートナーがいます、全員。それらは本に書かれていますが、背景のようなものです。そして、男は冒険の書を読んでいるだけで、女は後ろに隠れていて、彼女が物語に少し関わっているということは、ほぼ当然のことと思われています。しかし、女性が旅行してパートナーがいるとすぐに、彼らは私が... わ、あなたは誰かを連れて行ったという事実に非常に注目しました。それは、ご存知の通り…
「まあ、この人たちもみんなそうだけど、本の中にパートナーが登場することをあなたは批判しないよね。あるいは、パートナーを連れて行くのが弱かったとか。」と私は言いました。彼らは、あなたの一員としてタグを付けているだけです-
ザ：まあ、あなたは-それはできません-
氏：パッケージ。
ザ勝てないですよね？のように-
氏：全くない。
ザ：誰かを連れて行くのが弱いか、一人で旅行することで自分自身を危険にさらすかのどちらかです。
氏：一人旅で、そうだね。絶対に。そして私はその偽善性が非常に異常であることに気づきました。
ザ：興味深いのは、次のようなものがあるからです... そして、特にここ 10 年ほどの間、ポップ カルチャーや映画では、この種の物語が、通常、インスピレーションを与えるもののように紡がれてきたと思います。白人の若い女性は――
氏：うーん。
ザ：一人旅、そして大胆です。ご存知のとおり、映画『ワイルド』です。その食べて、祈って、愛して。
氏： 食べて、祈って、愛して。うん。 （笑）
ザ：そして、その道を行かなければ、あなたは何か間違ったことをしているのだと考えさせられます。なぜなら、あなたはこのようなタイプの女性旅行者ではないからです。
氏：ええ、絶対に。
ザ：私はこれまで何度も寝台列車に乗ってきましたが、一度も寝たことはありませんでしたが、どうやって電車で寝ていますか？
氏：今では電車で寝ることに慣れてしまったので、揺れや揺れはあまり気にならなくなりました。あまりにも頻繁にやっているので、カチャカチャ音を立てたり、震えたりしても、あまり気にならなくなりました。しかし、私は人々に「絶対に耳栓をしてください」と言いたいです。寝台列車というと、優しい「ダーダム、ダーダム」のような雰囲気があり、とてもロマンチックなものになると思われていると思います。そして、多くの場合、実際にはそうではない人もいるから、それは大きなショックです。
特にアムトラック。機内では方向転換や蛇行が多く、時折少しパニックになりました。しかし、ほとんどの場合、それは楽しいです。とても楽しいですよ。また、寝台列車の特徴は、夜はただ寝るだけではないということです。日中起きて、たくさん昼寝することもできます。そして、夜よく眠れなかったときは、特にインドの電車では、いつも寝台に座ったままなので、ある時点で飛び降りることができるという事実が気に入っています。日中少し居眠りをしに行ってください。読書をしていないときや窓の外を眺めているとき以外にも、ただ時間を過ごすのに最適な方法です。そしてまた戻ってきて会話に参加してください。
ザ：それが大好きです。それは素敵で素敵なメモのように感じます。
氏：（笑）
ザ：私はアメリカでは鉄道旅行が過小評価されていると言ってこの番組を始めました。しかし、秋は、紅葉を見たり、感謝祭の帰りに馬車に詰め込んだりするために、ここで非常に多くの人が秋を利用するときです。私たちは、ニューヨークのペン駅に隣接する歴史的な郵便局の建物内にある美しいモイニハン トレイン ホールの乗客の数人をサンプリングしました。
スピーカー8:私は大好きですアムトラック。私はワシントンDCの学校に通っていて、ニューヨーク出身なので、よく勉強しました。そして今週末はホームカミングのためにワシントンDCに戻ります。ですから、私には、学校の友達とアムトラックに乗った楽しい思い出があります。この夏、ドイツで電車に乗りましたが。ええと、ドイツ語がまったく話せないので、電車とプラットフォームを見つけるのが大変でした。ミュンヘンからザルツブルクに行きましたが、とても景色がよかったです。それは特別な列車に乗ったものでした。とても楽しかったです。
スピーカー9:ええと、私が乗ったのはレイクショアリミテッドだけです。シカゴからここニューヨークまで行きます。オハイオ州トレドあたりから乗ります。行き先によって異なりますが、所要時間は約 15 ～ 17 時間です。確かにたくさん寝て、読書したり、ポッドキャストを聴いたり（笑）とか。自分を楽しませるためのちょっとしたこと。 [笑い] ニューヨークに入ると、当然のことながら、ニューヨーク州北部やその他すべてに山がたくさんあります。しかしそれを除けば、かなり平坦です。それは、ええと、田舎です。エリー湖のそばを少し上がって、湖のそばを少し上がっていくと、窓から湖が少し見えます。そして、アメリカの小さな町にはトウモロコシ畑があります。
マスクや耳栓などを持って行きましたが、それは間違いなく役に立ちました。そして、今回の旅は完璧でした。遅延も何も問題はありません。私たちが行ったときシカゴ、少し遅れがありました。出発予定から出発するまでにおそらく1時間ほどかかったでしょう。その後、線路上でおそらく 1 時間ほどの遅延が発生しましたが、それが私が実際に抱えた唯一の問題でした。 （笑）アムトラックをぜひお勧めします。確かに交通の便は良いと思います。
スピーカー 10:それで、そうです。それでカナダのトロントに行きたいです。ええと、そこでは9時間の電車です。うん。いつか、アセラがカナダのトロントに行くことを願っています。そう、だって、だって、飛行機に乗りたくないこともあるのよ。そして、時々、電車に乗ったり、外を眺めたりして、ただ楽しみたいと思うこともあります。
スピーカー 11:電車でロンドンを縦断してイギリスを見てみたいです。スコットランドやイングランド各地に行って、あらゆるものを見て回りました。
スピーカー 12:ロンドン ～エディンバラ、素晴らしい旅ですね。街の風景、なだらかな丘、ギザギザの山々…短い旅行ですべてが見えてきます。それは、息を呑むようなものです。ニューヨーク市からアルバニーまでは素晴らしいです。ハドソン川を遡るのも、実はとても美しいです。
スピーカー13:30分間、トレーニングをします。ニューヨークからコネチカット州ウィリントンまで紅葉を見ながら3時間電車に乗る予定です。まるで映画で見るような秋です。それは、ここは本物です。つまり、木々は赤のように、情熱のように、強い赤に見えます。ハニーイエローのような黄色っぽい、3種類のイエローのような。そして、オレンジ色のようなものもあります。ああ、なんてことだ、それは夢のようだと言いたい。
できるだけ多くの木々を確実に見たいと思っているので、私はいつも一日中を眺めています。 （笑）そうですね、皆さんにもたまには電車に乗って自然を満喫することをお勧めします。それは...ご存知のように、後悔はしていません。
ラレ・アリコグル:ご清聴ありがとうございました。私は Lale Arikoglu です。いつものように Instagram で私を見つけることができます@ラレハンナ。そして、それに続いてください旅行する女性たちインスタグラムで@womenwhotravel。 Facebook グループで会話に参加することもできます。アリソン・レイトン＝ブラウンは私たちの作曲家です。ジェニファー・ヌルセンは当社のエンジニアです。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。来週は、見知らぬ人の優しさがとても歓迎されます。
